Ух ты!
Вот это классный кусок информации!
Спасибо, не знал. Т.е. знал, конечно, что в какой-то момент Персия стала Ираном, но не знал, что за этим стоит.

Интересно, однако, почему - если так - в Израиле используется "истинно арийское" название Иран, а не классическое Парас...

(Ответить) (Thread)

И откуда Вы всё это выкапываете?

(Ответить) (Thread)

Заинтересовался отношениями Рава и Шмуэля с парфянами и Сасанидами (Рав - за парфян, Шмуэль - за Сасанидов). Бли нэдер, напишу, если разберусь. А в процессе обнаружил, что Сасаниды делили свое государство на арийскую часть - Ераншахр (собственно, Иран), и неарийскую - Енераншахр (Месопотамию и проч.)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Из wikipedia у меня сложилось впечатление, что особо тесных связей и, тем более, восхищения Гитлером у шаха не было. Он хотел добиться независимости своей страны от русских и англичан, но это плохо получалось. Начать с того, что сам он захватил влась благодаря русским и правил благодаря англичанам. Но с русскими у него был кабальный (по его мнению) торговый договор, а англичане оставляли ему только пятую часть прибыли от добычи нефти. Он пытался стравить тех и других, но не преуспел, и когда он, ссылаясь на нейтралитет, воспрепятствовал поставке СССР оружия через Иран, обе державы сообща оккупировали Иран.

С другой стороны, шах начал модернизацию и вестернизацию своей страны. Поэтому он обратился к альтернативным европейским силам: Германия помогала производить сталь, а Италия - организовать военный флот. Название "Иран", употребляемое самими персами, при этом должно было подчёркивать независимость от европейцев, употребляющих слово "Персия".

Конечно, "страна Ариев" в 1935-м году была кивком в сторону Германии. Но она не означала принятие нацистских доктрин. В частности, евреи при Реза-Шахе обрели гражданские права и смогли покинуть гетто, как часть модернизации и борьбы с исламом. Wikipedia даже утверждает, что шах стал для иранских евреев вторым по значимости персом после Кира, впрочем, я бы ожидал увидеть первым Кореша, так что не очень доверяю Wikipedia и по второму.

Смешна причина, по которой Черчилль был против названия "Иран". Вроде бы, это для того, чтобы не путать его с Ираком, которым Англия тогда тоже занималась немало. А у американцев дел в Ираке не было, вот им и не мешало.

Витя Гальперин

(Ответить) (Thread)

В начале 90-х годов на израильских почтах писали "אוקראינה" - "לא אוקיאניה".

(Ответить) (Parent) (Thread)

Кир и Кореш - это одно и то же.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Всё же Кореш - это не Кир Великий (основатель династии).
Витя

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ты что? Именно он.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Тогда я запутался. Вот Ахименидские цари:
Кир, Камбис, Кир Великий, Камбис 2, Смердис, Дарий Великий, Ксеркс Великий, Артаксеркс, Ксеркс 2, Согдианус, Дарий 2 и т.д.
Наш Кир, вроде, должен был где-то рядом с Дарием и после Артаксеркса. Иначе пуримские события происходили при уже отстроенном и действующем храме. Можно, конечно, усомниться в историчности этих событий, но ведь и указ Кореша не упоминается в независимых источниках.

Витя

(Ответить) (Parent) (Thread)

Первый Кир - какой-то местный царек. Это Кир себе родословную расширял. Книга Эзры пропускает семилетнее правление Камбиса и дальнейшую междоусобицу, и упоминает Дария, а потом - Ахашвероша. Традиционная точка зрения - что Ахашверош - это Ксеркс.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот и получается, что у "разбросанного и разобщённого" народа (при Ксерксе), оказывается давно (со времён Кира) есть родная сатрапия, никак себя, однако, не проявляющая при попытке этот народ уничтожить. По-моему, так концы не сходятся.
Витя

(Ответить) (Parent) (Thread)

Через 25 лет после Декларации Бальфура...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Р. Ойербах в своей книжке старался гармонизировать. Он считает, что строительство Храма было закончено только при Дарии II, сыне Артаксеркса (и внуке Ксеркса).

(Ответить) (Parent) (Thread)

Но ведь дело не в храме. Никакого храма сегодня нет, но евреев не назовут "неким разбросанным и разобщённым народом". А если захотят что-то предпринять, то прежде всего примут в рассчёт реакцию Израиля. Может быть, всё-таки, предпримут, возможно даже, именно из-за отношения к Израилю, но игнорирования быть не может.
Сатрапия, конечно, не суверен и войны не начнёт. Но полное её игнорирование труднообъяснимо. Аман там планировал какие-то спецоперации или местные греки должны были учинить резню по общему указу?
Витя

(Ответить) (Parent) (Thread)

местные греки

Греков еще никаких не было.

Разрешение Кира можно, действительно, сравнить с декларацией Бальфура. Вследствие этого разрешения появился ишув в Иудее размером несколько десятков тысяч человек. И даже построили жертвенник. Но позже, в течение правления Кира, вследствие доносов самаритян строительство Храма и иерусалимских стен было приостановлено. И восстановлено только во времена Дария.

Аналогия с ишувом во время Катастрофы напрашивается. Ишув, конечно, отнюдь не сидел сложа руки, но единственное, что могло спасти - это большая алия, которую им все равно не разрешали. А любая другая активность играла большую роль для ишува, но для европейского еврейства ее эффект был пренебрежимо мал.

(Ответить) (Parent) (Thread)