? ?

Previous Entry | Next Entry

Jun. 3rd, 2008

В процессе дискуссии с неизвестной мне барышней я наконец смог правильно сформулировать для себя, как назывался режим в советской Прибалтике. Мне не нравилось слово "оккупация", так как оно скрывает активное участие местных кадров.

Так вот, в международном праве есть понятие "протекторат". Это местное самоуправление, опирающееся на силу "протектора" и в большой степени подчиняющееся ему. Такой режим, например, был во французском Тунисе или Марокко (но не Алжире), в английском Кувейте или в "Протекторате Богемии и Моравии" при нацистах. 

Протекторатами Российской империи были Хива, Бухара и, с 1914 года, Тува.

До февраля этого года Косово считалось протекторатом ООН.

Comments

( 12 comments — Leave a comment )
crusoe
Jun. 3rd, 2008 08:59 am (UTC)
Да, "протекторат" точнее всего. Иногда говорят "колония", но это слишком широкий термин.
rositsa
Jun. 3rd, 2008 01:18 pm (UTC)
На «неизвестную барышню» я, конечно, могла бы и обидеться... Вроде бы в качестве ника взято нормальное имя.

Ну, да не в этом дело. Почему вы не считаете, что Прибалтика была аннексирована СССР, как Голаны - Израилем?
Отмечу, что в правовом положении Хива и Бухара отличались от основной части РИ, в то время как в Прибалтике действовали те ж законы, что и во всём СССР.
И значит ли это, что Израиль не пользуется поддержкой местного населения Голан?
idelsong
Jun. 3rd, 2008 02:24 pm (UTC)
Относительно "неизвестной барышни" - я не имел в виду Вас обидеть. Просто хотел сказать, что я с вами не знаком. Извините, если...

Я попробую написать о сравнении Прибалтики и Голан немного погодя.

А пока, в двух словах: СССР - федеративная структура, и в этой структуре они имели много больше прав, чем если бы они были аннексированы. Помимо личных прав, есть еще такая вещь, как права национальные, и они у них были. Другое дело, что в СССР многие права были только на на бумаге... И что прибалты помнили, что им жилось гораздо лучше до советской власти.

В Прибалтике не действовали те же законы, как и во всем СССР. В каждой республике законы были свои, аналогично тому, как свои законы в каждом штате Америки.
rositsa
Jun. 3rd, 2008 02:38 pm (UTC)
"В Прибалтике не действовали те же законы, как и во всем СССР. В каждой республике законы были свои".
Тогда можно сказать, что все республики были "протекторатами". А какие принципиальные были различия? Я знаю только, что в Узбекистане и почему-то Украине можно был вступать в брак с 17 лет. А так - отсутсвие сословий, запрет на частную собственность и предпринимательство (комнаты туристам сдавали? так и в Сочи и Ялте сдавали), распределение после окончания проф. учебного заведения, религия не имеет юридического значения, бесплатное образование-здравоохранение с общими стандарами - если не считать национального компонента, колхозы-совхозы, общая союзная армия.

А как, по-вашему, могла выглядеть аннексия Прибалтики? Присоединение к РСФСР с образованием автономных республик?
Забыла спросить в предыдущем комменте: а "Моравия" была юридически включена в состав Германии?
idelsong
Jun. 3rd, 2008 02:51 pm (UTC)
Что вы хотите сказать? Что напрасно СССР отпустил Прибалтику?

Мне кажется, что этот вопрос уже утратил актуальность.

В любом случае, законы СССР предполагали возможность выхода любой республики.

Тем более ясно, как опасно Израилю отдавать Голан.
rositsa
Jun. 3rd, 2008 03:16 pm (UTC)
Да не отпускал СССР никого! Он распался - и все республики атвоматичнски стали независимыми гос-вами.
А законы СССР действительно предполагали возможность выхода любой республики. Только вот до конца перестройки никто не пытался... Несмотря на то, что «СССР - федеративная структура, и в этой структуре они имели много больше прав».

А что «И что прибалты помнили, что им жилось гораздо лучше до советской власти» - вопрос дискуссионный.
drug_indejcev
Jun. 3rd, 2008 03:42 pm (UTC)
Протектор по определению не вмешивается во внутрение дела протектората, а протекторат не имеет представительства в органах власти протектора. По обоим параметрам не проходит.
idelsong
Jun. 3rd, 2008 04:01 pm (UTC)
Понятно, что формально прибалтийские республики были субъектом федерации и поэтому были представлены в союзных органах власти. Но эти органы власти были фиктивными, поэтому мы и говорим о фактическом протекторате.

drug_indejcev
Jun. 3rd, 2008 04:31 pm (UTC)
Что было фиктивным - ЦК КПСС? Или компартий не было в прибалтике? Их представители в ЦК КПСС не избирались?
Да нет, Гриш, нет смысла говорить о фактическом протекторате. Фактически прибалтика была такой же частью СССР, как любой другой регион.





idelsong
Jun. 4th, 2008 04:20 am (UTC)
Латыши - очень широко представлены. А эстонцы и литовцы - нет.

http://idelsong.livejournal.com/101124.html
drug_indejcev
Jun. 4th, 2008 05:01 am (UTC)
Ну тогда придется Эстонию с Литвой признать протекторатами Латвии ;)
Не на одну же вершину аппарата смотреть. Гришкявичус и Кэбин из состава ЦК не вылезали, да и не они одни. Баз данных у меня нет под рукой, но я помню.
rezoner
Jun. 3rd, 2008 08:28 pm (UTC)
Есть еще такой термин "сатрапия".
( 12 comments — Leave a comment )

Profile

idelsong
hirsh_ben_arie

Tags

Comments

  • idelsong
    26 Sep 2023, 20:05
    Бен гвир молитву организует. И всего на него зашикали, как же так можно, это провокация, надо договариваться по хорошему.
  • idelsong
    26 Sep 2023, 20:04
    В современных немецких изданиях эта глава, естественно, тоже отсутствует. Но в музее Вильгельма Буша в Ганновере ее можно увидеть, равно как и некоторые другие антисемитские опусы автора.
  • idelsong
    26 Sep 2023, 20:02
    Честно говоря, я не понимаю, почему не организуют на том же месте миллионную демонстрацию. Я бы пошел.
  • idelsong
    26 Sep 2023, 19:16
    Наверное тель авив единственный город в западном мире где прямо и однозначно запретили публичную еврейскую молитву.
    И уж точно единственный, где пожно безнаказанно разгрлмить публичную еврейскую…
  • idelsong
    26 Sep 2023, 18:42
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner