hirsh_ben_arie (idelsong) wrote,
hirsh_ben_arie
idelsong

Categories:

Вот такой спор у меня возник с уважаемым rezoner'ом. 

 

idelsong:

Строго говоря, проблемы Северной Кореи в первую очередь связаны не столько с социализмом и государственным вмешательством, сколько с гигантскими неэкономическими затратами на реализацию идеологии: в данном случае установками на экономическую и политическую самодостаточность. У Кореи оказывается достаточно средств, чтобы разрабатывать атомное и прочее вооружение. При этом на всё остальное средств действительно не остаётся. В условиях отсутствия средств действительно приходится прибегать к карточной системе.

 

Когда Англия, исходя из своих идеологических установок, вступила в войну с Гитлером - она тоже была вынуждена выдавать продукты по карточкам до 1955 г. И тоже считала это благом, пока не хватало средств. И все считают это благом при таких обстоятельствах.

 

А собственно социализм - как, например, в Швеции - приводит к экономическим показателям вполне сравнимым с американскими. Что кому нравится - дело вкуса. Догматизм здесь равно неуместен, вне зависимости от направления.

 

rezoner:

Не думал, что ты такую пургу понесешь, про прелести шведского социализма :)

 

idelsong:

Причем тут пурга?! Я сказал, что получается у шведов не хуже, чем у американцев. Можешь проверить экономические показатели. А прелести или не прелести - это параметр неэкономический. Одним одно нравится, другим - другое. Но карточной системы у них точно нет.

Мне приходилось иметь дело с американскими и со шведскими фирмами - сервис у шведов лучше.

Вообще, я собираюсь летом в Швецию, если получится - расскажу по личным наблюдениям. А собираюсь я туда, в частности, потому, что они не приняли евро, и теперь не такие уж дорогие.

 

rezoner:

мммм... ну, удачи, но денег возьми побольше.

Какие показатели я должен проверить, подскажи.

 

idelsong

Ну вот на вскидку


 

 

USA

Sweden

GDP per capita

$47,000

$37,000

GDP growth

2.8 %

7.3%

Inflation

2.1 %

-0.5%

Gross national
income per capita

$46,000

$49,000

Unemployment

8.8%

7.9%

Public debt

93% of GDP

43% of GDP

 

Я потрясаюсь и поражаюсь. Мне как жителю умерено социалистического Израиля как раз нравится жить в умеренном социализме, отбрасывая, разумеется, обе крайности. В демократическом обществе совсем не трудно найти подходящий градус социализма, и в разных странах этот градус оказывается разным, в зависимости от национальных пристрастий и традиций. 

Большевиков и Арбата объединяет то, что они относятся к социализму религиозно. Арбат считает, что - государство, община, кооператив - не имеют права отнимать твою собственность, потому что это - есть такое религиозное понятие - грабёж. Арбат по невежеству считает, что эта религия - иудаизм. Эта вера, так же, как религиозная вера в демократию и любая другая, имеет право на существование. Но догматическое мышление не требует фальсифицируемости.

Причем же тут Северная Корея или большевики? Большевизм в первую очередь характеризуется не социализмом, а особой религиозной идеологией, включающей в себя воинствующий атеизм; веру в детерминированность истории; веру в особую мистическую роль пролетариата; сочетание интернационализма и имперского мышления. Именно распад этой идеологии, а вовсе не экономическая неэффективность, погубил их империю.

У нас уже были похожие дискуссии. Там я говорил, что я не разделяю религиозного отношения к демократии. Демократия и авторитарный строй - это не абсолютное добро и зло, а технические механизмы, которые не обязаны быть универсальными, и судить о которых я предлагаю в каждом конкретном случае по их результатам. 

Аналогично - я не абсолютный сторонник или противник социализма. Это технический вопрос, который решают по-разному в разных странах. Оценивать его надо по тому, как он работает в каждой конкретной ситуации. И инвективы по поводу не вписывающихся в теорию фактов - тоже совершенно излишни. 

А догматы я ищу совсем в другом месте. И вообще у меня такая религия, где догматы не очень важны.


Tags: право-левое, социум
Subscribe

  • (no subject)

    Я не знал подробностей этой истории. В июле 1979 г. президентом Ирака был аль-Бакр. Он вел переговоры с Асадом-папой о потенциальном объединении. На…

  • (no subject)

    После эвакуации из Крыма Врангель жил на яхте "Лукулл", стоявшей на приколе в Босфоре, напротив набережной Галаты. 15 октября 1921 г.…

  • К 30-летней годовщине

    Вскоре после того, как мой папа вернулся в 1988 г. из командировки в Баку, там произошел сумгаитский погром. После его командировки в 1989 г. в…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 77 comments

  • (no subject)

    Я не знал подробностей этой истории. В июле 1979 г. президентом Ирака был аль-Бакр. Он вел переговоры с Асадом-папой о потенциальном объединении. На…

  • (no subject)

    После эвакуации из Крыма Врангель жил на яхте "Лукулл", стоявшей на приколе в Босфоре, напротив набережной Галаты. 15 октября 1921 г.…

  • К 30-летней годовщине

    Вскоре после того, как мой папа вернулся в 1988 г. из командировки в Баку, там произошел сумгаитский погром. После его командировки в 1989 г. в…