Имян Отчествович Фамильев открыл дискуссию, стоит ли что-нибудь за доводом о непрерывной цепочке преемственности от 600000 свидетелей исхода из Египта. Я там вякнул, но никто не отреагировал, судя по всему не понял.
Как известно, мужчина получает Х-хромосому от мамы, а Y - от папы. Поэтому по вариациям в Y-хромосоме можно посмотреть на происхождение по отцовской линии.
Не вдаваясь в детали, опишу некоторую складывающуюся картину. На всем Ближнем Востоке - от Израиля до Армении и Курдистана значительная часть оседлого населения происходит примерно поровну от 3-х основных неродственных пап - назовем их условно Абрамом, Мкртычем и Гоги. В Европе, например, картина другая. >50% белорусов и поляков происходят от одного папы - пусть будет Иван. Так вот, практически все еврейские общины происходят от Абрама, Мкртыча и Гоги, и не больше 10 % ашкенази - от Ивана.
Если же посмотреть на коhенов, то выяснится, что >90% их происходит от Абрама. Что это значит? Что, хотя в евреи детей Мкртыча и Гоги принимали (а может, они уже и были с самого начала), в коhены им путь был закрыт.
В частности, это значит, что семейная традиция, что данная семья - коhены, как правило отражает генетические данные, то есть является непрерывной.
Кстати, это не так относительно левитов. Среди левитов много потомков Мкртыча и Гоги, и, кроме того, среди левитов-ашкенази очень много потомков Ивана - чуть ли не 30%.
Но в рамках нашей дискуссии это не так важно. Что цепочка может испортиться или нарушиться, понятно. Интересно, что существуют ненарушенные цепочки.
Page Summary
Comments
- 29 Sep 2023, 12:59Там было много народу, включая Бернарда Шоу. Стало ли это достоянием гласности еще тогда -не знаю, но, по-моему, стало.
- 29 Sep 2023, 12:16А кто то еще подтверждает проявленную смелость? Или это только с ее слов?
- 29 Sep 2023, 12:14Зато струнный квартет разрешили, из пункта 713.
Там дело в том, что это как бы не цензура. Тогда не было свободного обмена валюты, и любой концерт иностранцев, которым платили в долларах, требовал… - 29 Sep 2023, 12:02В пункте 710 опознал имена Mark Wynter и Julie Grant, но не группу. Группу צ'ירנוס из пункта 711 тоже не опознал. Ну и запрещалки!
- 29 Sep 2023, 11:57Леди Астор задала Сталину вопрос: "Скажите, г-н Сталин, когда вы перестанете убивать ваших граждан?" Переводчик замялся такое переводить, но Сталин настоял.…
Comments
Есть еще несколько возможных причин для отсутствия комментов.
По сути дела, " Интересно, что существуют ненарушенные цепочки." в приложении к нашей теме, означает следующее. Если бы вместо утверждения от непрерывной передаче 600 000 свидетельств, говорили: есть такие семьи, где традиция не прервалась,- то и это бы не доказывало ничего. Тем более, ничего не доказывает явно аллегорическая идея о коллективном свидетельстве всего народа. Это отличная иллюстрация к иудаизму, но никак не его доказательство. Более того, будь в нашем поколении непрерывное и всеобщее свидетельство Синайского откровения, оно бы тоже НИЧЕГО не доказывало, кроме того, что, возможно, наши предки пережили некогда в пустыне ошеломительно прекрасный глюк. ИМХО
Конечно, идея о 600000 свидетелях - аллегория. Но чего? На мой взгляд, именно этого - существования непрерывной личной, а не литературной цепи преемственности.
Откровение или глюк (или что-то третье), породившие данную традицию - это явления, можно сказать, "второго порядка", недоказуемые доказательствами "первого порядка".
Да и вообще - что за идея доказывать религию?!
А вообще - подождём исследования, которое охватит ВСЕХ представителей Homo sapiens, тогда и поговорим о чистоте традиции.
Те, кто делают эти работы, как правило, очень плохо знают историю. И поэтому редко могут задать хороший вопрос. Они, например, считали, что, может быть, хазарская знать записывалась левитами. По-моему, неубедительно.
(Вы извините, я как-то туповата).
Но некоторые интересные вещи генетика может. Например, найти потомков Чингизхана. Их на Земле ~18 миллионов.
Или подтвердить ближневосточное (возможно, еврейское) происхождение южноафриканского народа Лемба, в соответствии с их традицией. Их открыл когда-то Крюгер, и в начале прошлого века их называли "Крюгеровские евреи".
1. Иметь исходный генетический материал "папы".
2. Иметь дело с замкнутым сообществом (минимум внешних "пап")?
2. Замкнутость не обязятельно отражает сознательное действие. Например, белорусы - очень замкнутое сообщество, просто потому, что их отностиельно мало мотало по свету.