Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

...снизу постучали

Кому интересно: Изя Шамир цитирует Дорфмана про Ташкентский фронт. Надо, впрочем, заметить, что Дорфмана он перевирает: тот говорит немного по-другому, и как всегда с этим персонажем, непонятно, как говорил Аксенов, актерствует он или дураковствует. Но с Шамиром-то по крайней мере всё понятно.

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
shaulreznik
Apr. 28th, 2015 08:08 am (UTC)
Да и с Дорфманом всё понятно. И тот, и другой - старые экс-израильские лузеры, прошедшие путь от ура-сионистов до антисионистов.
idelsong
Apr. 28th, 2015 08:10 am (UTC)
Я имею в виду, непонятно, что он имел в виду в данном пассаже про Ташкент: троллил или вправду идиот.
o_aronius
Apr. 28th, 2015 08:24 am (UTC)
Полагаю, что именно то, что написал: в Ташкенте (и вообще Узбекистане) во время войны нашло временное пристанище множество еврейских беженцев (включая Михоэлса и его театр). "Миллион" - безусловное преувеличение, остальное же - исторический факт.
giterleo
Apr. 28th, 2015 08:45 am (UTC)
Похоже, что Дорфман не имел в виду того, что ему приписал Шамир.
И мысль о том, что Ташкенту надо бы сказать "спасибо", в принципе правильная и важная, чего бы там не болтала про "ташкентский фронт" всякая мразь (включая в очередной раз совравшего Изю Шамира).
xgrbml
Apr. 28th, 2015 09:48 am (UTC)
Статья Шамира - беспримесная мерзость, а текст Дорфмана, по-моему, нарвственного отторжения не вызывает, даже если не со всем там можно согласиться.

Про соверских офицеров в войне 1948 года это правда?
taki_net
Apr. 28th, 2015 10:10 am (UTC)
Кажется, нет, точнее, как всегда у Дорфмана, натягивание.

Правда, кажется, в том, что СССР неожиданно не чинил препятствий эмиграции в Палестину некоторых фронтовиков (и, конечно, именно по мотивам нагадить англичанке). Но это не были спец супер супер сотрудники Органов, и они не вернулись в СССР.
idelsong
Apr. 28th, 2015 10:23 am (UTC)
Советские офицеры, воевавшие за Израиль в войне за независимость - это польские или виленские евреи, бежавшие из гетто и прибившиеся к партизанским отрядам, а затем влившиеся в Красную Армию, как, например, Ицхак Арад. После войны они выехали по польским паспортам, и через Польшу добрались до Палестины.

В архиве Яковлева есть письмо некого еврейского фронтовика, адресованное Вышинскому (тогда МИД), с предложением послать добровольцев в Палестину. Вышинский передал это на рассмотрение Б.Е.Штейну (разрботчику палестинской политики СССР в 1947-48 гг.), заключение того было отрицательным.
http://idelsong.livejournal.com/416566.html
taki_net
Apr. 28th, 2015 10:36 am (UTC)
Да, я примерно так и помнил.
idelsong
Apr. 28th, 2015 11:50 am (UTC)
Жена меня поправила, что Араду в 1945 г. было 19 лет, он был героем-партизаном, но не был офицером.

Я нашел вот такую патриотическую статью, в ней вранье все от первого до последнего слова. Исер Харель (действительно, уроженец Витебска, настоящая фамилия Гальперин) - приехал в Израиль в 1935 г., Нехемия Леванон - в 1938, оба из Латвии. http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.shtml?id=7444

Кого в Цаhале действительно было много - это ветеранов английской Еврейской бригады, были еще добровольцы из Америки и Англии.
taki_net
Apr. 28th, 2015 01:41 pm (UTC)
Спасибо. То есть, городская легенда на заметный процент.

Кажется, были еще чехословаки (евреи), но нет никаких доказательств, что то были коммунисты.
idelsong
Apr. 28th, 2015 01:52 pm (UTC)
Вообще из Восточной Европы было много, и многие из них были левыми социалистами или коммунистами. В кибуцах "Шомер hацаир" висели портреты Сталина, и процесс Сланского и "дело врачей" стали для них настоящим шоком. Но это отдельная история: это была неразделенная платоническая любовь, не связанная с реальным Сталиным и не запятнанная никакими преступлениями.

Писатель Амос Оз хорошо это описал: http://idelsong.livejournal.com/331049.html

Ну и вот еще до кучи: http://idelsong.livejournal.com/330798.html
nedosionist
Apr. 29th, 2015 04:59 pm (UTC)
Ну все как обычно, отпускники и северный ветер. :)
evgeny_pt
Apr. 28th, 2015 05:55 pm (UTC)
Отправить высокопоставленного израильского представителя на парад в Минск - идея здравая. Пусть не президента, как предлагает Дорфман, но кого-то выше посла надо бы.
nedosionist
Apr. 29th, 2015 04:58 pm (UTC)
А лучше - отправить в Минск, в Ташкент, и в Москву; и одного из них - президента.
idelsong
Apr. 30th, 2015 03:29 am (UTC)
Израиль вместо этого послал команду из >200 спасателей в Непал. Такое использование средств кажется мне более соответствующим нашим ценностям.
nedosionist
Apr. 30th, 2015 03:54 pm (UTC)
Гумпомощь Непалу, это конечно, прекрасно. Неочевидно, однако, к чему здесь этот пример, и почему Вы их таким образом противопоставляете?!? Казалось бы, израильская дипломатия способна на более чем одно действие одновременно, да и лично Ривлин или Шалом в Непале не замечены. Откуда здесь ценностный конфликт?
idelsong
Apr. 30th, 2015 04:06 pm (UTC)
Я не вижу причин, почему израильским политикам надо ездить по малосимпатичным дикататорским режимам и участвовать в сомнительных торжествах. Помимо того, что это не наш праздник, еще и денег жалко. А те, которые есть, лучше потратить на помощь Непалу.

Почему это не наш праздник, я писал гор назад:http://idelsong.livejournal.com/481453.html.

Edited at 2015-04-30 04:07 pm (UTC)
nedosionist
Apr. 30th, 2015 06:12 pm (UTC)
израильская дипломатия дня победы
Тут я с Вами, естественно, не согласен. Вы конечно, имеете право на такое частное мнение, но на уровне госполитики это, как минимум, излишне наивно.

Дипломатия не сводится к гуманитарным акциям. Да, Израиль имеет наработанный опыт с последствиями бедствий, кот. полезен там и тем, у кого есть бедствия. Помошь Непалу можно сравнить, например, с помошью Израиля Гаити в начале 2010, и РФ Израилю в конце того же 2010. Но не с церемониальным визитом.

Фокус на сиюминутных краткосрочных соображениях не должен быть исключительным, и вытеснять средне- и долгосрочные. ОК, сейчас есть внимание к Непалу, и к малосимпатичным дикататорским режимам; но это недолговечно. Напр. о тех же гумоперациях 2010 года уже мало кто вспоминает, а фокус на малосимпатичности смешивает роль текущих правительств и государств/народов. Вопрос же об отношении ко второй мировой - это историческая горизонт, более продолжительный, чем история страны.

С исторической т.з. подход "не наш праздник", конечно возможен, имея в виду узконационалистический подход, что история Израиля началась с его создания. Ривлин может отказываться от визита, имея в виду, что геноцид евреев в Шоа, как и его прекрашение - не касался израильтян как таковых. Но со стороны это выглядит манкуртизмом, в лучшем случае. Стоит еще иметь в виду, что такой узконационалистический отказ - это и отказ лидеров Израиля выступать от имени еврейского народа в целом, там, где это существенно/символично - на что Биби, например, иногда претендует.
idelsong
Apr. 30th, 2015 07:40 pm (UTC)
Re: израильская дипломатия дня победы
Вы, видимо, не прочитали текст по ссылке. Я там говорю не об Израиле, а о евреях. Это не наш праздник, потому что мы ту войну не выиграли. Если бы нас собирались уничтожить, но сорвалось, мы бы праздновали веселый праздник. Мы именно это и празднуем в Пурим. А тут так не получилось, поэтому праздновать нам нечего. А тем более нечего праздновать с Путиным.

Edited at 2015-04-30 07:50 pm (UTC)
nedosionist
Apr. 30th, 2015 09:20 pm (UTC)
Re: израильская дипломатия дня победы
Я на это, пожалуй, смотрю как на "полуполный стакан". Точнее, для евреев, йом-ха-Шоа - это день полупустого народа, день скорби в память о том, что он/народ, увы, не полный; а день Победы - день полуполного народа, празднование в память о том, что он все же, к счастью, не совсем пустой, праздник прекращения геноцида. Безотносительно сталиных и путиных.
( 21 comments — Leave a comment )

Profile

idelsong
hirsh_ben_arie

Tags

Comments

  • idelsong
    28 Feb 2024, 08:12
    Эта картинка про Украину, но с тех пор моя собственная дочка в августе вышла замуж, съездила с мужем в Италию, а 7 октября утром ее срочно призвали, а его 7 октября вечером: они оба капитаны ЦАХАЛя.…
  • idelsong
    28 Feb 2024, 08:02
    Вот тоже думала про К и Х
  • idelsong
    28 Feb 2024, 07:40
    אֲפִלּוּ חָתָן מֵחֶדְרוֹ וְכַלָּה מֵחֻפָּתָהּ

    Под далетом - шва, вехала - каф без дагеша читается как х, мехупата, потому что кала женского рода.
  • idelsong
    28 Feb 2024, 07:34
    Хатан михадерО викала михупахА??
    Смысл перевела, а вот произношение...
  • idelsong
    28 Feb 2024, 04:23
    Вы же не говорите о династической преемственности власти, правда? Правда. Это не входит в приведённое мной определение. Поэтому что касается СССР, то он был империей в той степени, в которой…
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner