Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Apr. 18th, 2017

По мотивам дискуссии с уважаемым мессалой:

На вопрос "Хотели бы вы, чтобы Северная Корея перестала существовать?" - однозначно отвечаю "Да!" Последние, кого я буду об этом спрашивать - это северные корейцы с промытыми мозгами. То, что человечество позволило этой стране существовать с 1946 г., - позор для человечества. То же относится к сталинскому СССР, Китаю времен Культурной революции и проч.

Этот вопрос никак не связан с тем, нравится ли мне Америка в роли мирового полицейского. Я рассматриваю ее как неодушевленное орудие: когда она делает то, что я считаю объективно правильным, мне нравится, неправильным - не нравится. Так же и сталинский СССР во время 2 Мировой войны: не по своей воле, а в силу обстоятельств и в какой-то степени даже своих немногочисленных заслуг - в ту войну он воевал за Всевышнего.

Какую цену стоит заплатить за уничтожение Северной Кореи - тактический вопрос. Наверное, серьезные военные потери Южной Кореи - цена неоправданно дорогая. А экономические и моральные потери от объединения - нормальная цена. То, что они зажрались и не очень хотят объединяться, - их проблемы, для меня не очень уважаемые.

Добавлю, что у меня нет никаких личных интересов на Дальнем Востоке.

PS. Если там найдется 10 праведников не за решеткой - я готов смягчить свою позицию. 

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
messala
Apr. 18th, 2017 07:43 am (UTC)
Та ради бога. Вполне понятная система координат - пусть сдохнут те, кто мне не нравится (= "против Всевышнего").

Я ж был против исключительно только смешения этой понятной системы координат с каким-то там правом, моралью, справедливостью и т.д. Против применения слов "полицейский", "законный", "незаконный" и т.д. А так-то да.

И еще в этой системе не надо ни возмущаться, ни апеллировать к каким-то "общечеловеческим ценностям" НИ В КАКОМ случае, в т.ч. в том, когда кто-то однозначно решит, что должно перестать существовать государство Израиль.

Вы там на это ответили, что все и так так думают, а зато вы (pl.) сильные и умеете защищаться. Но Вы же понимаете, что это мягко говоря, не убедительно - покамест вас прикрывает Пахан, а если крыша исчезнет?

PS. Характерно, что северные корейцы для Вас вообще не люди - их потери Вы даже в цену вопроса не включили, т.е. если Северная Корея "перестанет существовать" со всем своим населением, но без потерь со стороны ЮК, это Вас, надо полагать, устроит.

Edited at 2017-04-18 07:46 am (UTC)
idelsong
Apr. 18th, 2017 07:51 am (UTC)
Я исхожу из того, что нас прикрывает вовсе не пахан.

Северные корейцы для меня - в достаточной степени люди, чтобы, когда они сдадутся на милость победителя, с ними обращались по-человечески. И чтобы старались избежать коллатеральных жертв. Их идеи и мысли меня, действительно, не интересуют.
(no subject) - messala - Apr. 18th, 2017 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 20th, 2017 10:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Apr. 20th, 2017 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 20th, 2017 01:15 pm (UTC) - Expand
leonid_b
Apr. 18th, 2017 08:06 am (UTC)
А я правильно понимаю, что Вам никогда не приходилось ни читать, ни слушать лекции Асмолова или Ланькова?
(Это вопрос не риторический, я просто проверяю одну гипотезу).
idelsong
Apr. 18th, 2017 08:07 am (UTC)
Ланькова читаю постоянно.
(no subject) - leonid_b - Apr. 18th, 2017 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Apr. 18th, 2017 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Apr. 18th, 2017 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Apr. 19th, 2017 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 19th, 2017 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Apr. 19th, 2017 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Apr. 18th, 2017 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Apr. 18th, 2017 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Apr. 18th, 2017 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Apr. 18th, 2017 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uccaxap - Apr. 18th, 2017 03:58 pm (UTC) - Expand
gofogon
Apr. 18th, 2017 09:14 am (UTC)
Почему у Пакистана и Сев.Кореи есть ЯО, а у Германии и Японии (и у Израиля :) до сих пор нет? Вторая мировая давно закончилась, мировой порядок давно изменился. Я предпочитаю, чтобы у нормальных стран было однозначное преимущество перед странами ненормальными.
idelsong
Apr. 18th, 2017 09:46 am (UTC)
Это Вы соглашаетесь или спорите? Германия и Япония, насколько я понял, не жаждут иметь ядерное оружие, предпочитают полагаться на обещание Америки в случае чего защитить .
(no subject) - gofogon - Apr. 18th, 2017 09:48 am (UTC) - Expand
birdwatcher
Apr. 18th, 2017 10:59 am (UTC)
Неодушевленное орудие, конечно, не жалко.
avla
Apr. 18th, 2017 11:10 am (UTC)
(пропуская второй абзац, про Америку, СССР, Вторую Мировую и Всевышнего)
С остальным категорически согласен, тут и обсуждать нечего.

Среди нормальных, разумных людей (не совковой "ваты" зомбированной телевизором)
совершенно понятно что собой представляет режим Кима --
тирания, жесточайшая диктатура, неслыханное бесправие и нищета для народа,
военная угроза для ближайших соседей,
и ракетно-ядерный шантаж по адресу всех остальных цивилизованных государств.
Что тут ещё уточнять?
birdwatcher
Apr. 18th, 2017 11:01 pm (UTC)
Уточнять надо, при чем тут США, и почему они стали неодушевленным орудием.
messala
Apr. 18th, 2017 01:05 pm (UTC)
И еще: я в который раз удивляюсь, с какой легкостью Вы распоряжаетесь жизнью и смертью не только северных корейцев, которые для Вас не люди вовсе, но, как ни странно, и южных корейцев, которые вроде бы Вашим лекалам соответствуют. Вам пофиг, хотят ли они объединяться с Севером, и какие там у них потери приемлемые - это тоже Вы у них спрашивать не собираетесь.

Аут.
idelsong
Apr. 18th, 2017 01:18 pm (UTC)
Их жизнь и смерть для меня небезразлична, как я и написал выше. А их равнодушие к судьбе северных корейцев (если Ланьков не выдает желаемое за действительное) - не то, чтобы безразлично, но не вызывает уважения. Соответственно, если они пострадают от войны, то жалко, и, соответственно, надо постараться этого избежать. А если несколько обеднеют от того, что будут вынуждены принять в свое лоно северных корейцев - жалко, конечно, но это адекватная цена разрушения Северной Кореи.

Edited at 2017-04-18 01:18 pm (UTC)
(no subject) - messala - Apr. 18th, 2017 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Apr. 18th, 2017 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Apr. 18th, 2017 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Apr. 18th, 2017 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelsong - Apr. 18th, 2017 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Apr. 18th, 2017 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Apr. 21st, 2017 03:05 pm (UTC) - Expand
vsparrow
Apr. 19th, 2017 02:16 am (UTC)
ну, это нормальное религиозное, гм, мышление - Господь убивал, значит и мне можно. (я намеренно сокращаю цепочку рассуждений, чтобы у вас была обычная для воцерковленных возможность презрительно усмехнуться про дураков-атеистов, ничего не понимающих ни в чем).

так что стремление комментаторов вести какие-то диалоги не только в исходном посте, но и здесь, меня сильно удивляет. теннис с бетонной стеной хотя бы мускулы тренирует, а здесь что?
ymi_an_island
Apr. 19th, 2017 08:33 am (UTC)
южных корейцев очень жалко, северных, в допущении что их еще можно, ну хотя бы за поколение, вылечить - тоже, но жалко - оно у пчелки в попке. Пока мы будем рассуждать кого больше жалко, Ким изготовит средство доставки, долетающее до любой точки мира и все будут жить под ядерным шантажом. Будем дожидаться или все-таки томагавкнем?
idelsong
Apr. 19th, 2017 09:10 am (UTC)
Это вопрос тактический: верить ли их угрозам или считать блефом. Решайте как хотите. Но уничтожение Северной Кореи - это вопрос экзистенциальный: Карфаген должен быть разрушен, потому что он отвратителен.
Svetlana A. Borinskaya
Apr. 20th, 2017 08:34 am (UTC)
Столь странно игнорирование некоторыми комментами очевидного содержания в исходном тексте, что даже решила задать риторический вопрос.
Если мы видим отца многодетной семьи, регулярно убивающего своих детей и держащего остальных впроголодь, при том угрожающего соседям пульнуть в кого-то из них, должны ли мы считать, что это их аутентичная картина мира и не надо вмешиваться?
А если соседи вмешаются, то могут пострадать дети (папаша-то кого-то из них убьёт, ему не привыкать, или подставит как щит, чтобы прекратили на него нападать).
Ведь автор поста нигде не сказал, что жизни корейцев ему безразличны. Сказал, что режим должен быть уничтожен.
Не следовало ли уважаемым комментаторам четко выразить свою позицию
- желают ли они сохранения тоталитарного режима Северной Кореи?
- считают ли они необходимым признавать право граждан иметь мозги промытые пропагандой? оно , конечно, не только в С.Корее есть, но северокорейская пропаганда имеет некоторую специфику. В частности, по последствиям, которые достанутся выступившим против пропаганды гражданам.
- как определяют границу между допустимым и недопустимым в действиях правителей и режимов?
livejournal
Apr. 20th, 2017 04:41 pm (UTC)
На память - ссылки про "надо ли стереть с лица земли КНД
User a_bugaev referenced to your post from На память - ссылки про "надо ли стереть с лица земли КНДР" saying: [...] и в комментах получил разные мнения, удивительные, и не очень. В продолжение дискуссии высказался [...]
messala
Apr. 23rd, 2017 06:31 am (UTC)
"Также там имеются магазины, забитые западными товарами (правда, в этих магазинах практически пусто)"

Много думал.
(no subject) - idelsong - Apr. 23rd, 2017 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Apr. 23rd, 2017 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Apr. 23rd, 2017 07:00 am (UTC) - Expand
( 59 comments — Leave a comment )

Profile

idelsong
hirsh_ben_arie

Tags

Comments

  • idelsong
    28 Feb 2024, 12:42
    А можете привести в пример какую-нибудь империю, которая, по вашему мнению, таки империя?

    Поэтому что касается СССР, то он был империей в той степени, в которой союзные республики и/или…
  • idelsong
    28 Feb 2024, 11:33
  • idelsong
    28 Feb 2024, 11:19
    Наверно, считал, что община ему должна денег. А может, вымогал. В любом случае, не ожидал, что они с таким делом пожалуются королю.
  • idelsong
    28 Feb 2024, 11:08
    Ничего себе. Интересно было бы узнать мотивацию Крессуса.
  • idelsong
    28 Feb 2024, 11:06
    Этот фрукт стоит дороже золота. Его привозят издалека, скорее всего, из Италии, один на всю общину, чтобы в праздник суккот выполнить заповедь "четырех видов растений". Он должен быть без единого…
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner