? ?

Previous Entry | Next Entry

Из комментов

Августин писал когда-то, что предположение о существовании антиподов не то чтобы противоречило религиозному сознанию, но вступает в конфликт с религиозным представлением об общем происхождении всего человечества.

Так и с инопланетянами. Не то чтобы религиозное сознание не пережило, если бы нашлись инопланетяне, но это нанесло бы сильный удар. Как если бы женщина вдруг обнаружила, что, оказывается, у ее мужа есть еще одна семья, о которой он ее не поставил в известность.

Comments

( 11 comments — Leave a comment )
belcantante
Jul. 3rd, 2019 07:38 pm (UTC)
С одной стороны так, а с другой может выясниться, что инопланетяне тоже верят в Б-га, причем делают это гораздо лучше нас. Так что религиозному сознанию сначала будет нанесен удар, а потом оно получит прекрасную подкормку ;-)
maxnicol
Jul. 3rd, 2019 09:27 pm (UTC)
Причем - в другого, поскольку наш их не создавал.
И вообще, он не един.
messala
Jul. 4th, 2019 04:34 am (UTC)
Чем какие-нибудь ацтеки не инопланетяне?
idelsong
Jul. 4th, 2019 04:42 am (UTC)
Мы-то знаем, что их предки пришли из Старого Света через Берингов пролив.

Интересно, как обсуждали эту тему в 16 в. Я знаю, что были диспуты, можно ли считать индейцев людьми. Не знаю, применялись ли доводы, что невозможно себе представить, как люди, происходящие от Адама, могли туда попасть. В любом случае, церковь в лице Лас Касаса настаивала, что они люди.
messala
Jul. 4th, 2019 09:57 am (UTC)
Да причем здесь Берингов пролив, тем более, что конкистадоры ничего про него не знали, для них встреча с населением Нового Света была точным аналогом нашей встречи с инопланетянами.

Для нас ведь тоже с религиозной точки зрения вопрос собственно происхождения жизни никакой роли играть не будет - из одного ли источника или из разных - "способ, как творил Создатель, что считал он боле кстати".

Вопрос в том, что мы можем наткнуться на миры, разумные обитатели которых не имеют представления о нашем "универсальном" Боге, о наших всеобщих моральных категориях, и прекрасно без этого обходятся. Вот это будет крах.

Я не знаю, как объясняют географически неравномерное распространение Истины современные, скажем, христиане, и почему Бог не послал пророков просветить тех же ацтеков, но испанцы-то справились просто - потому что ацтеки не люди

Боюсь, у нас не будет такого простого решения даже при встрече с расой разумных осьминогов.
idelsong
Jul. 4th, 2019 10:59 am (UTC)
Я Вам послал ссылки на 2 разных папских буллы 1520-1530 гг, утверждавших ex cathedra, что индейцы - люди, и что потому их нельзя порабощать. Об этом же говорили и королевские указы, но, увы, не очень помогали.

Для нас ведь тоже с религиозной точки зрения вопрос собственно происхождения жизни никакой роли играть не будет - из одного ли источника или из разных - "способ, как творил Создатель, что считал он боле кстати".

Именно Августин писал, что никакой принципиальной проблемы наличие антиподов не представляет, но что люди, где бы они ни находились, должны происходить от Адама и, для Августина, повязаны тем же первородным грехом. Вот люди, которые не происходят от Адама и не повязаны первородным грехом, для Августина составляют серьезную теологическую проблему.
ymarkov
Jul. 4th, 2019 05:12 pm (UTC)
"Вот это будет крах" – почему? Лично мне, полагаю, будет как-то пофиг. И, как сказано ниже: "представление-то можно и подрихтовать".
scaredy_cat_333
Jul. 4th, 2019 05:08 am (UTC)
Как раз прочитал (по наводке https://avva.livejournal.com/3210748.html) рассказы Теда Чианга, один из коих живописует как раз эту ситуацию, причем в более драматичном виде. Рассказ "Omphalos" (как и остальные, в основном) хороший, присоединяюсь к рекомендации Аввы, у него там и ссылка на текст.

Но. И Чианг, и вы, по-моему, недооцениваете глубину этого софтверного слоя - религиозного. Августин, кстати, высказался точнее: не противоречит религиозному _сознанию_, но вступает в конфликт с конкретным религиозным _представлением_, что выросло на сознании. Ну представление-то можно и подрихтовать, дело привычное.

Раз уж встрял - сформулирую о глубине софтверного религиозного слоя. У оного слоя есть вполне конкретная биологическая... и даже - не побоюсь этого слова - кибернетическая функция. В самом деле: бегает, эволюционно развивается туча кибернетических систем. У каждой из них вшито в самые глубины софтвера стремление к самосохранению. Те, у кого не вшито - не выживают. Теперь, появляется разновидность кибернетических систем, у коих вспухание головного мозга позволяет точнее предсказывать будущее. Одно из первых предсказаний, ибо совершенно несложно получить - о неизбежности собственной смерти. Но предсказательная машина эволюционно полезна только когда результаты предсказания прямо влияют на поведение. Как будто это будущее и в самом деле наступило. Типа если предсказано, что заяц выскочит с правой стороны куста, то туда и надо бежать, как будто он уже выскочил.

То есть, новая система предсказывает неизбежную смерть, а старая - пытается оную любой ценой избежать. Так жить (пытаясь избежать неизбежного) нельзя, и нужен фикс. Ну иначе же все софтверные ресурсы будут заняты решением жизненно (смайл) важной, но неразрешимой задачи. Довольно дешевый с кибернетической точки зрения фикс - оставить обе системы как есть (ничего не меняем! лепота), но добавить конкретно про предсказание смерти, что оно не вполне настоящее. Собственно, все. Конкретно какая сказка (представление, по Августину) вырастает на этом фиксе (религиозном сознании) - не столь уж эволюционно важно, и каких только цветов и в самом деле не растет. Другая планета? Да раньше и небеса, и подпол были очень густо населены, не протолкнуться было. Как пережило религиозное сознание, рассказ Гагарина, что небеса не населены? Да легко. Опять же - стали ли аборигены нерелигиозны, когда приплыл Колумб со товарищи? Я бы ожидал, что они стали более религиозны, ибо смерть среди них участилась. Интересно проверить.

Что на самом деле подрывает религиозное сознание - так это достаток и уменьшение внезапных смертей вокруг. "Под артобстрелом неверующих нет" - уважаемые попы любят приводить сей аргумент в пользу более истинной истинности религиозного сознания. Хотя, как читателю должно быть ясно, под артобстрелом у кибернетической системы просто повышается потребность в опиуме для подсознания. Вот закончится действие антибиотиков - и атеистов станет меньше. А уж если эти ребята, с новооткрытой планеты, наладятся ездить на Землю на сафари, жарить на пикниках бесхвостых обезьян - вот тут народ в церковь просто повалит. Не обязательно в старую, но в ту, что покрасивше сказочкой утешит. В старых, впрочем, мастера, я бы их не списывал заранее.

Короче, смотрим, что происходило при встрече разных цивилизаций (с обеих встретившихся сторон) - и сможем предсказать, что будет при открытии планеты с антиподами.

Edited at 2019-07-04 05:18 am (UTC)
mar_shim
Jul. 4th, 2019 05:47 pm (UTC)
А вроде есть где-то в Талмуде(?) что есть у Бога 18000(?) миров.
ymi_an_island
Jul. 15th, 2019 04:31 am (UTC)
христиане в лице Марка Твена давно нашли решение этой проблемы - Jesus спас много миров. Иудеям сложнее конечно.

Edited at 2019-07-15 04:33 am (UTC)
( 11 comments — Leave a comment )

Profile

idelsong
hirsh_ben_arie

Tags

Comments

  • idelsong
    26 Sep 2023, 20:05
    Бен гвир молитву организует. И всего на него зашикали, как же так можно, это провокация, надо договариваться по хорошему.
  • idelsong
    26 Sep 2023, 20:04
    В современных немецких изданиях эта глава, естественно, тоже отсутствует. Но в музее Вильгельма Буша в Ганновере ее можно увидеть, равно как и некоторые другие антисемитские опусы автора.
  • idelsong
    26 Sep 2023, 20:02
    Честно говоря, я не понимаю, почему не организуют на том же месте миллионную демонстрацию. Я бы пошел.
  • idelsong
    26 Sep 2023, 19:16
    Наверное тель авив единственный город в западном мире где прямо и однозначно запретили публичную еврейскую молитву.
    И уж точно единственный, где пожно безнаказанно разгрлмить публичную еврейскую…
  • idelsong
    26 Sep 2023, 18:42
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner